dburtsev (dburtsev) wrote,
dburtsev
dburtsev

Categories:

Сказки о новой холодной войне

(John Batchelor): Здравствуйте! Это «Шоу Джона Бэчелора», с вами Джон Бэчелор и профессор Стивен Коэн, специалист по России, почетный профессор Принстонского университета...
Стивен Коэн: Добрый вечер! Вопросы, которые вы задаете — мне их просто не избежать. Я занимаюсь Россией профессионально. С начала саги под названием «Рашагейт» ситуация в российско-американских отношениях стала ухудшаться, хотя мы с вами рассмотрели приближение новой холодной войны на горизонте и стали говорить на эту тему еще в 2013-м году — [до окончания Майдана]. И для исторического контекста тут нужно прояснить одну вещь. Мы прямо говорили на эту тему с самого начала украинских событий: мы говорили, что возникает опасность нового конфликта, новой холодной войны. Между тем многие говорили, что новая холодная война невозможна, что ее нет. Так вот, теперь мы можем сказать на основе того, что мы слышим от конгресса и из СМИ каждый день: попытка подвергнуть Трампа импичменту делает эту новую холодную войну еще более опасной.
Дело в том, что за словом «Украина», для американцев стоит слово «Россия». Мало кто в США заботится о том, что случится с Украиной. Весь кризис вокруг Украины здесь, в США, был превращен в рассказ о борьбе между США и Россией за Украину...
Возьмем телекомпанию Эн-би-си. Она была очень антироссийски настроена, она верила в виновность России в истории с «Рашагейтом» — телекомпания Эн-би-си даже обвиняла конгрессвумен Тулси Габбард в том, что она работает на Россию. Это было просто уродливо! Их ведущий Чак Тодд не высказывал и тени сомнения в том, что русские «похитили» переписку Национального комитета Демократической партии.
И вот теперь оказывается, что никаких свидетельств в пользу «российского вмешательства» просто нет. Получается, в том, что касается России, мы живем в мире слухов, распространяемых действующими в стиле бульварной прессы прежде солидными изданиями. Эти издания когда-то критически относились к не подтвержденным фактами разговорам...
Вот пример: я недавно вернулся из поездки с группой либеральных американцев, человек 200-300. Многие из них — поклонники шоу Джона Бэчелора. И позиция большинства из них: нет дыма без огня. Они говорят: «Раз столько газет говорят, что у Трампа была какая-то преступная связь с Кремлем — значит, там что-то было». Иначе, дескать, пресса не продвигала бы эту версию так долго и упорно. Так вот, мне не удается убедить этих людей сфокусироваться на фактах. Впервые в своей жизни я впадаю в что-то вроде отчаяния, не будучи в состоянии вовлечь людей в серьезную дискуссию на основе серьезных принципов. «Нет дыма без огня» — это не серьезный подход. Или у вас есть факты, или у вас их нет...
Так вот, среди всех событий Рашагейта больше всего россиян удивляет, по-моему, огромная роль в этой истории американских спецслужб — та, о которой можно узнать из прессы, и в России, и в США. Дело в том, что многие проамерикански настроенные люди в России верят, что в США спецслужбы не играют и не играли такой страшной роли, которую они играли в русской истории. Это понятно?..
Дело не только в том, что этой части истории детей учат в школах в России. Она вошла в массовое сознание, в массовую культуру — роль в истории спецслужб и царистского периода, и советского подается в России как очень важная и часто негативная. И вот всплывают все эти факты об американских спецслужбах. Для людей, которые пытаются подавать Америку как пример для России, как демократическое общество, — для них такие «новости» о спецслужбах США неприятны, они разрушают иллюзию. А вот для людей, которые стараются сделать Россию более националистическим государством, — это повод сказать: «А мы вам это говорили! Пора бы вам, поклонникам Америки, повзрослеть!» Так что события в США влияют на Россию, на самосознание русских...
Вопрос о спецслужбах — многие русские после событий, развернувшихся в Америке, вынуждены взглянуть на него по-другому. Я недавно видел такую статью в либеральной русской газете. Вот ее смысл: «Мы, либералы, привыкли в течение десятилетий ругать наши спецслужбы, а теперь возникает вопрос, после всего, что мы увидели в США. А может, они нам все-таки нужны — все эти шпионы-разведчики?»...
А теперь сам министр юстиции США Уильям Барр не говорит, а действует в связи с расследованием того, откуда взялся Рашагейт. Уильям Барр назначает прокурора из штата Коннектикут Джона Дарема расследователем и требует от него выяснить, откуда взялся Рашагейт. Этого же требовали и мы с вами — узнать, какую роль сыграли в этом процессе спецслужбы. А также ответить на вопрос о том, как Рашагейт начался. Посмотрим, насколько Барр справится со своей задачей. Но нам точно нужно узнать, как начался Рашагейт...
Но я при этом продолжаю получать агитационные письма, в которых политики, желающие избраться на следующих выборах, говорят мне: дайте мне немного ваших денег, чтобы я мог поехать в Вашингтон и прекратить там любое влияние Путина на Трампа. Такие вот просьбы о пожертвованиях на предвыборную кампанию. Вот эта абсурдная мысль: что есть какое-то русское влияние в Вашингтоне, и надо выкинуть это влияние из нашей политики — эта мысль по-прежнему присутствует в обществе. Мы все еще живем в мире сплетен из таблоидов, мы никак не можем взглянуть в глаза фактам.
А факты в том, что у нас идет уже третье расследование на тему «русского вмешательства» и его истоков: сейчас расследование ведет Дарем. И ни одно из этих расследований не раскрыло никакого свидетельства о порочных связях Трампа с Кремлем...
И здесь я не устаю удивляться одной вещи: как же сильна, как разом широка и глубока русофобия в вашингтонских аналитических центрах и в разведывательных агентствах...
Рожденная в Шотландии как британская гражданка, Фиона Хилл — «американка по выбору», она выбрала США в качестве своей новой родины. Она — из очень узкого круга, одна из буквально 2-3 официально признанных экспертов по России, являющихся выходцами из среды аналитических центров. И вы помните ее выступление на слушаниях по импичменту.
Так вот, пока она не начала свое выступление, я не ожидал от нее такого. И я был потрясен, как же она не любит, по сути ненавидит Россию. А ведь Россия — предмет ее изучения. Это вообще интересное наблюдение. Многие мои ровесники в свое время стали специалистами по Китаю, синологами. И вот это не мной замечено: синологи в США любят Китай — его еду, его обычаи, его жителей, любят путешествовать по этой стране. А советологи, превратившиеся потом в специалистов по России, не любят Россию. Такая вот разница...
https://inosmi.ru/politic/20191223/246493104.html
https://embeds.audioboom.com/posts/7454358/embed/v4
Tags: аналитики, разведка, русофобия
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments