?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

— Что мешает создать и опубликовать альтернативную программу развития страны, под которую создать теневое правительство на общественных началах? (Игорь)

— А смысл какой? Написание нормальной программы, которую можно будет исполнять, стоит от полумиллиона до миллиона долларов. И писать ее должны как минимум несколько десятков человек, потому что нужно разработать отраслевые части. Если отраслей 20, то нужно по крайней мере 40 специалистов в своих областях. Они в стране есть, например по нефтехимии есть у вас в Татарстане. Но я не могу же сказать: напиши-ка мне, дружок, отраслевую программу, плюнув на всю свою текущую работу и потратив на это два месяца! Я им должен предложить за это хотя бы 10 - 20 тысяч долларов. Они могут не взять, но я должен предложить. Вот и считайте: 20 отраслей по 20 тысяч долларов — 400 тысяч долларов вынь да положь сразу... Потом все надо согласовать, написать макроэкономическую часть... Поскольку я писал такие программы, я понимаю, сколько это стоит. Нужно минимум полмиллиона долларов! Кто их должен дать?
http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-politika/27942-gotovjatsja-massovye-vystuplenija-trudjacshihsja

Comments

( 9 comments — Leave a comment )
vlkamov
Oct. 28th, 2016 03:48 am (UTC)
Хазин прав и не прав
1. "Нормальная" программа действительно не нужна. Нужна под капризы заказчика.

2. Написание может и стоит полмиллиона. Но это просто перенесение на бумагу того, что уже содержится в головах этих 40ка человек, со всеми их предубеждениями, завихрениями и т.п. Не "миллион обезьян с пишущими машинками", но похоже.

3. Расчеты же стоят на порядок больше.

4. Так вот, эти расчеты сами по себе имеют коммерческую ценность.

5. Однако менеджмент тех контор, которым эти расчеты были бы реально полезны, имеет свои капризы, предубеждения, завихрения.

6. Тем более, что для перенесения этих капризов на бумагу можно нанять дипломированного профессионала за 50 тыс.

Дилемма: потратить пять миллионов на то что тебе заведомо не нравится и получить прибыль сильно позже (т.е. два года неудовольствия), или потратить в сто раз меньше и получить удовольствие сейчас.
dburtsev
Oct. 28th, 2016 11:15 am (UTC)
Re: Хазин прав и не прав
>"Нормальная" программа действительно не нужна. Нужна под капризы заказчика.

В точности наоборот. Под капризы писать нет смысла.

>или потратить в сто раз меньше и получить удовольствие сейчас.

Откуда прибыль, если програма не отражает реальность, а отражает капризы?
vlkamov
Oct. 31st, 2016 02:57 am (UTC)
Re: Хазин прав и не прав
> В точности наоборот. Под капризы писать нет смысла.
Вы вводите неопределенное понятие, что обессмысливает обсуждение, но попробуем.
В этом смысле писать вообще нет смысла.

> Откуда прибыль, если программа не отражает реальность, а отражает капризы?

А вот читать нужно. Писульки профессионалов действительно таковы. Если же вы прочитаете мой коммент, то увидите, что в п.4. речь идет о расчетах.
dburtsev
Oct. 31st, 2016 11:10 am (UTC)
Re: Хазин прав и не прав
Хазин пишет об аналоге английского теневого кабинета.
У вас он превратился в какие то коммерческие конторы.
Вывод - мы о разном пишем.
vlkamov
Oct. 31st, 2016 12:22 pm (UTC)
Re: Хазин прав и не прав
Именно. Он видит/жаждет/стремится собраться в кругу единомышленников и в свое удовольствие пописать чего-то на бумажке. И еще получить за это денег.
Такова в его представлении "норма"

Я же прежде ихнего удовольствия требую полезный результат для заказчика.

Особо обращаю ваше внимание, что так и не дав определения "смысла" вы переключились вообще на частности ("коммерческие"). Расчеты тем и хороши, что не зависят от предпочтений приглашенных гуру, а результат одинаков для любого заказчика.
dburtsev
Nov. 3rd, 2016 01:14 am (UTC)
Re: требую полезный результат для заказчика.
Кого вы называете заказчиком?

"нужно разработать отраслевые части. Если отраслей 20, то нужно по крайней мере 40 специалистов в своих областях."

Кроме теневого кабинета, никому не нужно разработать все отраслевые части. Это коренное отличие теневого кабинета от любого другого заказчика.
vlkamov
Nov. 3rd, 2016 04:26 am (UTC)
Re: требую полезный результат для заказчика.
Так совпало, что во время нашей "дискуссии" был сделан контрольный выстрел, причем не мной. На worldcrisis.ru выступил человек, который захотел буквально "поверить алгеброй", что особенно пикантно, теории О.Григорьева, который с Хазиным в одной группе по интересам.
Т.е. явно попал бы в число написантов "нормальной программы".

П.Карасев (vodish) взял воззрения О.Григорьева и попытался воплотить их в расчеты. Т.е. в точности то, о чем я пишу.
http://worldcrisis.ru/crisis/2499559

И ничего не вышло :-) При том, что он лично консультировался у Григорьева.
Т.е. "нормальная программа" не выдержит проверки расчетами.

Похожий результат мною был получен при изучении одного из аспектов "нормальной программы" другой группы. Если эти, образно говоря, "глазьевцы", то я проверял "кудринцев"
http://vlkamov.livejournal.com/194068.html
Хотя мой код занял меньше десяти строк, результат был получен весьма фундаментальный: один из апологетов "невидимой руки" предложил чуток смухлевать, ввести приток капитала на "рынок" извне.
Т.е. для "рынка" необходима внешняя подпитка и с помощью расчетов удается вынудить их к этому признанию.

> Кого вы называете заказчиком?
Кудрин и Ко. сейчас как раз пишут свою "нормальную программу", им-то как раз заинтересованные лица деньжат подкинули. Хотя можно бесплатно догадаться, что там больше "рынка", меньше пошлин и прихватизация еще неразворованного.

И политики в государстве и менеджмент в корпорации - это управленцы, заказчиком таки является электорат или акционеры. Но привычная аберрация: управленцы за деньги заказчика тешат свое ЧСВ.

> Кроме теневого кабинета ...
На колу мочало.
1) С таким же успехом можно сказать, что Толстой разработал "Войну и мир" - изложил на бумаге свои воззрения. Как-то они пересекаются с реальностью, но все же замысел-то авторский. Вот и "кудринцы" тоже теневой кабинет и замысел, тсзать, авторский.
2) "т.к." - не заказчик, а скорее претенденты в менеджеры. Заказчик - электорат.
3) Если бы "т.к." действительно хотел разработать, то
а) признали бы необходимость расчетов
б) искали бы деньги
в) привлекли бы расчетчиков

Разумеется, денег на это нынешний менеджмент Эрефии не даст ни в коем случае. Их надо искать в другом месте.

Реальное, достоверное решение можно получить только с помощью расчетов.
Вместо этого предлагается псевдорешение: "теневой кабинет", "написать программу".
С того момента как vodish опубликовал свой результат, продвижение псевдорешения становится сознательным запутыванием, заведением в тупик, в болото. Подача петиции им.тов.Гапона.
dburtsev
Nov. 3rd, 2016 11:05 am (UTC)
Re: требую полезный результат для заказчика.
У вас каша какая то:
Дилемма: потратить пять миллионов на то что тебе заведомо не нравится и получить прибыль сильно позже

Заказчик - электорат

Тут одно из 2-х.

"Хотя мой код занял меньше десяти строк" Это вы в ответ на "потому что нужно разработать отраслевые части".

Вы пишете о чём то своём, что к тексту Хазина прямого отношения не имеет.

"Реальное, достоверное решение можно получить только с помощью расчетов.
Вместо этого предлагается псевдорешение: "теневой кабинет", "написать программу".

Вы банально не умеете читать чужой текст. Гляжу в книгу - вижу фигу. Написать программу - это включает рассчёты.
vlkamov
Nov. 8th, 2016 08:55 am (UTC)
Re: требую полезный результат для заказчика.
> Вы банально не умеете читать чужой текст.

Я смотрю, по ссылке вы прочитать не смогли.
( 9 comments — Leave a comment )

Profile

Dima
dburtsev
dburtsev

Latest Month

August 2022
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Comments

  • dburtsev
    17 Aug 2022, 07:35
    >"Начиная с весеннего цикла сокращения бюджета 2023 года, в случае увольнения [сокращения] учителя, который является представителем группы, недопредставленной среди лицензированных учителей на данном…
  • dburtsev
    16 Aug 2022, 17:43
    это тоже перверсы. Перверсия (как бы латынь), Гипподамия - перевёртыш версия человека. Изверг, зверь - от извергать эмбрионы - терминология троянцев о роде Зевса и Европы (Гипподамия).…
  • dburtsev
    16 Aug 2022, 00:09
    Всё по советским лекалам строят...

    В 1973 году среди научных работников СССР самые низкие показатели по квалификации имели русские и белорусы; у них процент лиц, имеющих ученую степень, наменьший.…
  • dburtsev
    15 Aug 2022, 23:56
    Всё это вокруг Балтийского моря было, у германцев-скандинавов-угро-финнов ну и славян северных.
  • dburtsev
    15 Aug 2022, 23:44
    не знал
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner